Eerste menselijke kloon in aantocht

[Martin van Tuijl]

A woman taking part in a controversial human cloning programme is eight weeks pregnant, claims Severino Antinori, one of the two controversial fertility specialists leading the effort...

Lees hier het complete artikel

Hoe denken jullie over dit soort, naar mijn mening gestoorde, experimenten? Dit gaat toch veel en veel te ver?
Wat ik her en der gelezen heb is de kans dat zo'n kind het overleefd vrijwel nihil. En dan heb ik het nog niet eens over de ellende die het moet doorstaan.

Voor mij zijn er grenzen, en hier is de grens bereikt

[Jaded]

Over het al dan niet 'menselijk' verantwoord zijn van zo'n dingen wil ik me nu even niet uitspreken. Want het zal hoe dan ook een deel uitmaken van de toekomst (van de mensheid), al was het maar om het perfect clonen van menselijke organen om te transplanteren.

Maar wel over het feit dat je op deze schaal aan experimenteren doet. Want dat zijn het toch gewoon, experimenten. Het clonen van dieren (de mens is ook maar een dier, das juist) heeft al uitgewezen dat er complicaties zijn na een zekere ouderdom en bij de mens zal dat ook wel zo zijn.
Het kind moet er toch maar mee leven, met de gevolgen. In dat opzicht is het onverantwoord om dit toe te laten.
Je kan daarentegen ook geen omelet maken zonder eieren te breken ...

[Jaded]

Weinig mensen die geïnteresseerd zijn in een discussie en/of opmerkingen blijkbaar.

[Anonymous]

Idd gaat dit te ver, maar het klonen van organen e.d. zijn wel
nuttig als iemand daarop dringend zit te wachten of een speciaal
orgaan nodig heeft en anders overlijdt.Nuttig en onzinnig aan
beide kanten maar ja, zoals altijd, ze doen toch wel waar ze zin
in hebben...

[Jaded]

Idd, en als wij (de westerlingen) het niet doen dan doet iemand anders het wel.
Maar gedaan zal het zowiezo worden (denk ik).

[ron]

Weinig mensen die geïnteresseerd zijn in een discussie en/of opmerkingen blijkbaar.

Tsja, ik heb the 6th day gezien en heb dus zo mijn twijfels bij dat klonen. Op zich is het een goede ontwikkeling als ze in de toekomst organen zouden kunnen klonen, maar tot op heden lijkt het erop dat er alleen volledige levende wezens gekloond kunnen worden en geen afzonderlijke organen. Vandaar misschien die euthanasiewet hier in Nederland zodat het een het ander kan rechtvaardigen.

[Anonymous]

Idd, en als wij (de westerlingen) het niet doen dan doet iemand anders het wel.
Maar gedaan zal het zowiezo worden (denk ik).

Ja dat weet ik haast wel zeker voor 99.9% ze zijn nu al zover,
de mens klonen is de meest logische volgende stap, maar ik vind
het meer spelen voor god ten onrechte.Als ze nou eens experimenten
uitvoerde die ook baat hadden bij de mensheid maar meestal is
het alleen maar voor nutteloze doeleindes.

[Jaded]

Als ze nou eens experimenten uitvoerde die ook baat hadden bij de mensheid maar meestal is het alleen maar voor nutteloze doeleindes.

Zolang men leert uit hun fouten is het nooit écht nutteloos.
En elke stap is een stap, ook al is het achteruit.
Over nutteloze doeleinden gesproken: tijdens de wereldoorlogen zijn er ook veel (gruwelijke) wetenschappelijke experimenten geweest die ons veel vooruitgang opleverde.

[Anonymous]

Dat is ook wel zo ja, maar toch heb ik niet echt vertrouwen in dat
kloon gebeuren Twee van die mafkezen op de aardbol als mij
aiaiaiai arme aarde (Just Kiddin')

[Jaded]

Twee van die mafkezen op de aardbol als mij
aiaiaiai arme aarde

Dat heb jij gezegd.
Ik geloof dat je nooit twee dezelfde mensen kan 'maken'.
Uiterlijk wel natuurlijk, maar innerlijk zal altijd verschillen.
Dat is gebaseerd op ervaringen en omgeving en nog zoveel andere dingen.
Dus wie weet zou die tweede Paul Hauer wel een eersteklas crimineel kunnen zijn.
Van de veronderstelling uitgaand dat deze Paul Hauer geen crimineel is.

[Anonymous]

Tja wat is crimineel

Nee hoor

don't smoke
don't drink
don't do drugs
don't deal
don't kill

only the speedlimit is the thing i brake

[Jaded]

Nog even oefenen en je kan zo in FatF 2.

[Anonymous]

Nog even oefenen en je kan zo in FatF 2.

Moet ik wel eerst wat geld inversteren in een ander bakkie
dan dat slurpmonster wat ik nu heb anders trek ik nog op
bij de startstreep terwijl de rest al gefinished is Hij is snel
maar ook weer niet zo snel

[Jaded]

Als je dan toch een clone hebt, kan je hem al aan de finish laten staan ... voordeel #1 van een clone te hebben --> Altijd de winnaar.

[Sander Dubbeldam]

klonen? tja genetische manipulatie, ene kant is het goed, omdat je ziektes kan uitroeien. aan de andere kant wil de wetenschap de Ubermensch maken??

Ik vindt het niet echt een prettig idee.

[Jaded]

Ik denk dat als de mens een soort van mens+ wil maken, ze meer naar de robotkant moeten gaan.
We steken ons lijf nu al vol met metalen en hoogtechnologische snufjes zoals pacemakers, ...
Een volgende stap (in de verre toekomst) is misschien een harde schijf, sterkere irissen, ... in je lijf laten steken.

[Sander Dubbeldam]

A.I.?

ja het zal wel zo'n kant op gaan, om de levensduur van de mens te verhogen. maar dan wordt het wel een soort van ubermensch.
We moeten afwachten tot hoever de mensen mogen gaan tot ze worden teruggeroepen. alhoewel ik denk dat er nu geen terugweg meer mogelijk is.

[Jaded]

De mens zijn honger naar vernieuwing, ontdekking, 'vooruitgang' en het onbekende is nooit te stillen denk ik.
Het ontwikkelen van een krachtige AI kan altijd de ondergang betekenen van de mensheid, zeker als het een sterk (zelf)bewustzijn heeft.

[Sander Dubbeldam]

best jammer dat we dan niet eerst andere dingen onderzoeken. als de mens maar 10% van de hersenen gebruikt, valt daar ook nog wel een onderzoek in te verrichten.

en het A.I. wezen zal pas bestaan denk ik als ik dood ben, want zo ver zijn we denk ik nog niet om machines ook gevoelens meet te geven. Maar het zou een ondergang kunnen worden. De holbewoner moest in het begin ook plaatsmaken voor een slimmere generatie mensen. Dus waarom zouden wij dat uiteindelijk ook niet hebben?

[Glenn Smits]

voor de wetenschap vind ik klonen heel handig. Genen uitvinden zodat we tegen nare ziektes bestand zijn en perfecte mensen creeeren uit bestaande mensen is wel iets moois. Het lijkt me daarentegen niks om mensen in grote getallen te klonen want dan krijg je discriminatie van twee kanten omdat iemand een kloon is en de kloon roept weer dat hij perfect is enzo. Bovendien is het een beetje tegen de natuur in. Wat heeft een geboorteregister nog voor nut? Maar wat mij wel een meesterlijke actie lijkt is als ze bijvoorbeeld Lenin klonen ofzo, dat waren ze ook eerst van plan d8 ik. Dat lijkt me toch wel zo iets tofs om mee te maken. Maar het enge van klonen vind ik dat mensen zijn ontstaan uit een ander en ze dus naar mijn idee geen ziel hebben dat vind ik een enge gedachte. Dat zou betekenen dat er geen hiernamaals is, of dat klonen niet in het hiernamaals kunnen komen omdat ze geen ziel hebben. Een mens is namelijk niet in staat om een kloon een ziel te geven.

[Louis Bouduin]

Voor een keer zal ik dan wel ernstig zijn:

Waarom mogen we wel dat schaap Dolly clonen en bijvoorbeeld niet die ezel Balkenende?

[Roald]

Tja....... het is in principe een cool idee dat je organen enz. kan klonen om de mensheid te voorzien van een langer leven.

Het is alleen een feit dat dit soort technologieen misbruikt gaan worden voor andere (lees bijv. militaire) doeleinden, als dit al niet het geval is op dit moment.

Ze zouden een soort Terminator kunnen gaan maken om in te
zetten bij oorlogen, crississen en wat niet al.

Feit: irissen (waar Jaded het over had) zijn niet meer nodig, die worden vervangen door camera's. Ze zijn er zelfs al, die worden nu ontwikkeld om blinden weer te laten zien. Ze gebruiken een chip die ze achter het netvlies stoppen, camera voor het oog en hoppeta...

Feit: de digitale neus, het filteren van alle stoffen die opgenomen worden in een bepaalde omgeving en geanaliseerd.

Feit: de computer die onderscheid kan maken tussen personen, kunnen antwoorden op diverse vragen, door verband te leggen door eerder vertelde/gestelde info...

en ga zo maar door.

Allemaal leuk en aardig, ik hou van techniek, volg het ook redelijk, maar als je deze los uitgevonden dingen combineert (wat ongetwijfeld ook zal gebeuren) dan krijg je rotzooi (understatement).

Alle uitvindngen tot nu toe hebben bijgedragen aan deze "voortuitgang". (Behalve de uitvinding van DVD natuurlijk )

Dit is maar een gedachtegang, en verder ben ik geen doemdenker of zo, het einde van de wereld is nog niet in zicht

Ahhhh, dit luchtte op zeg...

Groetjes

[Jaded]

Maar het enge van klonen vind ik dat mensen zijn ontstaan uit een ander en ze dus naar mijn idee geen ziel hebben dat vind ik een enge gedachte. Dat zou betekenen dat er geen hiernamaals is, of dat klonen niet in het hiernamaals kunnen komen omdat ze geen ziel hebben. Een mens is namelijk niet in staat om een kloon een ziel te geven.

Geen ziel?
Wat is een ziel eigenlijk? Waarom doen en denken we wat we doen en denken? Dat komt doordat onze spieren, organen en al uit wat we bestaan op een bepaalde manier met elkaar 'communiceert'. Dat komt voort uit de prikkelingen en stimulansen die deze 'communicatie' teweegbrengt. Een ziel is een inventie van de godsdiensten. Een mens bestaat, net als al het levende op deze aarde, uit energie. En volgens één of andere fysische wet kan er geen energie verloren gaan, enkel omgezet worden in een ander soort energie. Als jij wil geloven dat die vrijgekomen energie (als er iemand sterft) naar een soort van hemel gaat, dan moet jij dat weten. Maar ik vind dat een gemakkelijk antwoord op een veel te moeilijke vraag. Waarom zouden er dan nog wetenschappers moeten zijn, god heeft toch alles geschapen? Alles begint en eindigt met god zogezegd. Geloven in een opperwezen is onszelf tegenspreken. In een geloof antwoorden zoeken op gewichtige vraagstukken was misschien goed in de oudheid, maar nu toch niet meer. Als een 'primitief' wezen een donderslag zag was dat een teken van god omdat deze niet beter wist. Maar nu we weten wat donder en bliksem is, geloven we nog steeds dat het een teken van god is??? Met kennis komt inzicht, met geloof komt afstomping. Geloof is soms een al te eenvoudige uitweg in harde en bange tijden. Een houvast. Ik ga het geloof niet helemaal afbreken, want het doet een mens ook goed. De mensheid moet een houvast hebben soms, een zekerheid. Maar je mag je er niet blind op staren en er in alles een antwoord voor vinden.

[Jaded]

Dit is maar een gedachtegang, en verder ben ik geen doemdenker of zo, het einde van de wereld is nog niet in zicht.

Ik vind dat er toch een bepaalde vorm van controlerend orgaan moet bestaan op dergelijke zaken. Maar dat iedereen links en rechts wat ligt aan te modderen en te experimenteren kan wel eens zuur uitdraaien. Als iedereen de krachten zou bundelen zou er misschien ook meer bereikt kunnen worden in een korte tijd. Maar dat zie ik eigenlijk nooit gebeuren. Iedereen wil persoonlijk vooruitgang boeken.

[Martin van Tuijl]

Ik had niet gedacht dat dit zoveel los zou maken. Dank daar voor. Ik vind dit een moeilijk fenomeen en jullie bijdragen zeten me lekker aan het denken.

Vraagje aan Jaded: Zou jij persoonlijk mee doen aan zo'n experiment als dit als je daar voor gevraagd werd?
Dus met een kindje in je buik en dan maar kijken wat er van komt?