meer vermogen door lagere impedantie ?

[chili palmer]

geachte l.

mijn receiver kan ik op 6 of 8 ohm zetten (instelling)
is het nou zo dat deze op 6ohm meer vermogen levert dan op 8 ohm ?

groet chili.

[DVDProfilersFilmgek]

geachte l.

mijn receiver kan ik op 6 of 8 ohm zetten (instelling)
is het nou zo dat deze op 6ohm meer vermogen levert dan op 8 ohm ?

groet chili.

Weer wat geleerd, wist niet dat je dat bij een reciever kon instellen

Meestal is een reciever geschikt voor speakers tussen de 4 en 8 ohm

Sluit je er speakers van 8 ohm op aan dan heeft hij bijvoorbeeld 5x 75 watt vermogen. Sluit je nu op dezelfde reciever speakers van 4 ohm aan dan is hij 5 x 100 watt.

Het zal dus waarschijnlijk niets uitmaken waar je de instelling op zet, het zijn de aangesloten speakers die bepalen hoeveel watt er vrij komt.
Staar je niet blind op dat vermogen, dat is niet zaligmakend
Als je er erg ongevoelige speakers opzet, dan heb je veel vermogen nodig om er volume uit te krijgen, en andersom, bij een gevoelige speaker krijg je eerder wat meer volume.
Het is de combinatie van speakers en reciever die bepaald hoeveel volume je kan krijgen. Bedenk wel dat hard niet altijd mooi is, en dat je nooit met een zodanig vermogen moet spelen dat de speakers gaan vervormen.

[Gerco Stuivenberg]

Mijn receiver heeft deze mogelijkheid ook. Ik heb de volgende mogelijkheden:

Stand 1:
Front >8 Ohm
Centre >8 Ohm
Rear >8 Ohm

Stand 2:
Front >4 Ohm
Centre >6 Ohm
Rear >6 Ohm

Het verschil heeft te maken met de instelling van de beveiliging tegen overbelasting. In stand 2 zal deze een hogere stroomsterkte toelaten dan in stand 1. Een hogere stroomsterkte betekent meestal een betere controle over de aangesloten luidspreker.

[DVDProfilersFilmgek]

Mijn receiver heeft deze mogelijkheid ook. Ik heb de volgende mogelijkheden:

Stand 1:
Front >8 Ohm
Centre >8 Ohm
Rear >8 Ohm

Stand 2:
Front >4 Ohm
Centre >6 Ohm
Rear >6 Ohm

Het verschil heeft te maken met de instelling van de beveiliging tegen overbelasting. In stand 2 zal deze een hogere stroomsterkte toelaten dan in stand 1. Een hogere stroomsterkte betekent meestal een betere controle over de aangesloten luidspreker.

Het is voor mij de 1e keer dat ik dit verschijnsel tegenkom, heel mooi dat je dat een beetje kunt aanpassen, maar in de praktijk lijkt het mij niet echt veel nut te hebben. Het lijkt mij weer een extra iets dat het geluid nadelig zou kunnen beinvloeden, maar daar ik niet weet hoe het werkt en waar het ergens in de reciever is ingebouwd kan ik er ook weer niet veel over zeggen.
Wel dat luidsprekers bij verschillende vermogens en tonen ook nog eens een verschillende weerstand hebben, ook blijkt in de praktijk de opgegeven weerstand vaak niet te kloppen. Je volumeregeling zou de "stroomsterkte" regeling moeten zijn, niet de weerstandsregeling die de versterker tegen kortsluiting/overbelasting moet beschermen.

Welk merk/type reciever hebben jullie?

[chili palmer]

m.a.w. het zal alleen uitmaken bij hogere volume ?

speakers (elac) 4-8 ohm .

lekker op 8 ohm laten staan of niet ?

(sinds ik de boel heb afgeregeld met db meter is het kwijl gehalte vrij hoog)

Chili

[DVDProfilersFilmgek]

m.a.w. het zal alleen uitmaken bij hogere volume ?

speakers (elac) 4-8 ohm .

lekker op 8 ohm laten staan of niet ?

(sinds ik de boel heb afgeregeld met db meter is het kwijl gehalte vrij hoog)

Chili

Kwijl gehalte is een niet technische term, zul je dus even nader moeten omschrijven

[X-MenFan]

Welk merk/type reciever hebben jullie?

Mijn Yamaha RX-V1400 heeft het ook. Bij mij is het een instelling in het menu, softwarematig dus. Heeft ongetwijfeld te maken met de beveiliging.

[darkraver]

denk dat haast 99,9 % van elke hifi speaker wel onder de 8 Ohm duikelt......

[darkraver]

nominaal zegt mij persoonlijk niets, in de praktijk komt het erop neer dat haast "elke" nominale 8 ohm speaker werkelijk een 4 Ohm speaker is....
tegenwoordig heeft haast geen enkele receiver meer moeite met het aansturen van werkelijke 4 ohm speakers.
Dus als er achter op je receiver staat (only use 6-16 ohm speakers ) dan zou je haast denk ik 75% van alle speakers niet mogen aansluiten

Gewoon een laststabiele receiver / versterker kopen en maak je geen zorgen om de settings van je receiver.

[darkraver]

officiele definitie:

nominaal 8 ohm = minimum 6,4 ohm
nominaal 4 ohm = minimum 3,2 ohm
onder de 3,2 ohm wordt het nog steeds voor veel van de moderne receivers behoorlijk zwaar.........
Komt de impendantie onder deze bovengenoemde waardes dan is de data als opgegeven door de fabrikant helaas niet correct !

Bijvoorbeeld mijn RF7 gaan tot onder 2,8 ohm terwijl er mooi achter op het kastje 8 ohm nominaal staat
Tig van mensen hebben een kritische luidspreker alleen hebben er geen idee van............

Klopt natuurlijk dat een versterker meer stroom levert bij 4 Ohm als bij 8 Ohm alleen de ene receiver / versterker schudt het zo uit de mouw en de andere krijgt het warm, gaat in safety modus en dut effe in en als je het bont maakt dus bijvoorbeeld 1 of 2 ohm waardes gaat draaien op een receivertje dan valt ie niet in slaap maar sterft ie vrees ik

[darkraver]

correctie:

een versterker als ie laststabiel is aan 4 Ohm meer stroom dienen te KUNNEN leveren als aan 8 ohm

[Gerco Stuivenberg]

een versterker als ie laststabiel is aan 4 Ohm meer stroom dienen te KUNNEN leveren als aan 8 ohm

Volgens mij bedoel je daarmee dat een last-stabiele versterker bij 4 Ohm een stroomsterkte kan leveren die minstens 2 maal zo hoog is als bij 8 Ohm.

[Alexander D]

Misschien is dit wat? Lineair tot 1 ohm .

Is die ergens te krijgen onder de € 500 euro? :wink:

[darkraver]

Daarmee kun je je kookhaard van power voorzien.

-------------------------------

Zou als het om luidsprekers gaat het ECHTE impendatieverloop opvragen of enkele tests lezen.
De Duitse tijdschriften laten het verloop altijd mooi zien als er luidsprekers getest worden.
Welke receivers echt power / stroom leveren en dit lineair leveren kun je als ze daar receivers / versterkers testen ook altijd mooi zien.
Overigens geven ze ook nog eens advies welke luidsprekers en receivers / versterkers DYNAMISCH gezien goed matchen op basis van een AK punten systeem.

In het kort wil alleen zeggen : staar je niet dood op de nominale waardes........mijn RF 7 zijn nominaal 8 ohm, dip ligt bij 2,7/2,8 Ohm en gaat daarbij zelfs nog lager dan de waarde voor een nominale 4 ohm speaker (3,2 Ohm ) dus je zou de RF ook nog geeneens een 4 ohm speaker mogen noemen. Dus daar sta je dan met je 8 ohm speakertje...........................

Wat receivers betreft koop er eentje die behoorlijk stabiel is en je hebt nergens last van zolang je geen 2 Ohm waardes gaat draaien

[DVDProfilersFilmgek]

m.a.w. het zal alleen uitmaken bij hogere volume ?

speakers (elac) 4-8 ohm .

lekker op 8 ohm laten staan of niet ?

(sinds ik de boel heb afgeregeld met db meter is het kwijl gehalte vrij hoog)

Chili

Ik denk dat ik met je kwijlgehalte moet begrijpen dat je best wel tevreden bent, er klinkt ook in door dat het misschien nog wel weer beter kan, maar we moeten wat te wensen hebben :wink:

Darkraver legt ook al aan je uit met wat praktijkvoorbeelden dat het de speakers zijn die de weerstand moeten geven, en dat je net zoals al meldde niet al te veel op de stickers moet letten. Net als Darkraver heb ik ook een set frontspeakers staan die onder omstandigheden ook erg weinig weerstand leveren, zelfde waarden die Darkraver beschrijft. Het is altijd zaak om goed te blijven luisteren naar je speakers, het is nooit goed als de boel aan het vervormen slaat. Heb zelf heel gevoelige speakers, ook wijzer geworden nadat de woofers overbelast waren geraakt. Hoge volumes zijn leuk voor kermis speakers, ze worden daar speciaal voor gemaakt :wink:
De speakers die je thuis gebruikt zijn niet gebouwd om hoge volumes voort te brengen, maar op klank, tenminste zo zou het moeten zijn. Natuurlijk zijn er wel speakers die respectabele geluidsdrukken kunnen voortbrengen, maar deze zijn dan wel weer voor een grotere ruimte bedoeld. Een set speakers kopen is dan ook en hele moeilijke klus, het kan een langdurige klus zijn, en speakers die je met respect behandeld zullen je vele jaren trouw dienen. Goede speakers zullen menige set overleven, zaak om daar niet op te bezuinigen.
Alle schakelaartjes ten spijt, gezond verstand en een paar goede oortjes zullen je reciever en je speakers beter beschermen.
Wat Darkraver al schrijft:>> je hebt nergens last van zolang je geen 2 Ohm waardes gaat draaien<<
Als je zelf zodanig aan het draaien bent dat de beveiliging van je reciever aanspreekt, dan ben je absoluut verkeerd bezig, en hard toe aan een kermisset.

Je kunt rustig uitproberen of je enig klankverschil kunt horen met de de 2 standen, kies dan eventueel de stand die jezelf het mooist vind klinken. Bedenk in je achterhoofd dat degene die de volumeknop bediend de verstandigste beveiliging zou moeten zijn 8)

[chili palmer]

bedankt allemaal.

ga even proberen .

[chili palmer]

even geprobeerd maar ik moet zeggen dat ik helemaal niks merk aan het geluid ofzo.

voor mijn gevoel wordt de receiver ook niet warmer op 6ohm o.i.d.

Groet Chili.

[Gerco Stuivenberg]

even geprobeerd maar ik moet zeggen dat ik helemaal niks merk aan het geluid ofzo.

voor mijn gevoel wordt de receiver ook niet warmer op 6ohm o.i.d.

Groet Chili.

Dan is het dus voor de gevoeligheid van de beveiliging tegen overbelasting :wink:

[luyckfasseel stefan]

Dit zijn fictieve impudanties, z- impudanties, elke versterker kan werken tss 2 en 16 ohm belasting, alleen hoe lager de impudantie zakt, hoe warmer hij wordt omdat hij meer vermogen zal leveren. Dit kan gevaarlijk zijn indien de luidsprekers te weinig vermogen aankunnen, dan zullen ze doorbranden, voor de rest verandert er niets aan de klank.
Luidsprekers met lagere weerstanden: in hifi 6ohm en in carhifi 4 ohm worden ontwikkeld om meer rendement te kunnen geven.

[Gerco Stuivenberg]

luyckfasseel stefan schrijft dus dat wanneer de weerstand van een luidspreker lager wordt, het uitgangsvermogen van de versterker wordt vergroot. Wanneer de luidspreker dit niet aan kan, zal de spreekspoel snel warmer worden en kan deze doorbranden.

Om dit te voorkomen zou je er voor kunnen zorgen dat het uitgangsvermogen beperkt wordt door de impedantie-keuze schakelaar op 8 Ohm te zetten of een luidspreker er op aan sluiten die een hogere belastbaarheid heeft.

Njah, las op het Arcam owner's forum dat bij 4 ohm speakers de versterker koeler bleef op de 4 ohm stand, en dat je hooguit wat maximaal vermogen inleverde.

Gaat de versterker in de 8 Ohm-stand dan als push-pull functioneren?
Het uitgangsvermogen wordt dan meestal 1,5 maal dat bij 4 Ohm.

[DVDProfilersFilmgek]

luyckfasseel stefan schrijft dus dat wanneer de weerstand van een luidspreker lager wordt, het uitgangsvermogen van de versterker wordt vergroot. Wanneer de luidspreker dit niet aan kan, zal de spreekspoel snel warmer worden en kan deze doorbranden.

Om dit te voorkomen zou je er voor kunnen zorgen dat het uitgangsvermogen beperkt wordt door de impedantie-keuze schakelaar op 8 Ohm te zetten of een luidspreker er op aan sluiten die een hogere belastbaarheid heeft.

Njah, las op het Arcam owner's forum dat bij 4 ohm speakers de versterker koeler bleef op de 4 ohm stand, en dat je hooguit wat maximaal vermogen inleverde.

Gaat de versterker in de 8 Ohm-stand dan als push-pull functioneren?
Het uitgangsvermogen wordt dan meestal 1,5 maal dat bij 4 Ohm.

Ik heb wat simpele voorbeelden gegeven, het verhaal is vele malen ingewikkelder dan we zouden willen :wink:

Als je er echt iets meer over wilt weten, dan kun je hier:

http://www.breem.nl/index.htm

wat verder studeren

Houd het simpel als je je er niet teveel in wilt verdiepen, een versterker die bij 8ohm 100watt per kanaal levert, zal bij minder weerstand meer vermogen(volume) leveren, de speakers schommelen in weerstand tijdens de weergave, de weerstand is afhankelijk van de frequenties die worden weergegeven. Zolang er weerstand is is er geen gevaar, bij 0 weerstand is er kortsluiting, een versterker zal uitschakelen als hij een te lage weerstand ondervind. Helaas kan een versterker bij weinig weerstand wel vermogen blijven leveren maar gaan klippen.

Een simpel voorbeeld, je hebt een oud eendje, top is 100km/pu wind tegen(weerstand) 70km/pu . Je denkt slim te zijn, geeft hem wind van orkaankracht in de rug en je gaat een hele steile helling af, met andere woorden, je ontneemt hem alle weerstand, de eend haalt 150km/pu en besluit op dat moment dat het wel genoeg is geweest, de zuigers gaan zo snel dat de kleppen het niet meer bij konden houden, er raken meer onderdelen overbelast / te heet en hij geeft de geest.

Moraal van het verhaal: Je kan niet meer vermogen halen uit een combinatie die er niet voor is bedoeld. Als je je verstand/oren niet gebruikt kun je gewoon alles slopen

Houd even het begrip klippen en weerstand in de gaten.

Zolang alles goed blijft klinken is er niets aan de hand.... gaan je basspeakers vervormen... het gaat te hard

Gaan je hoge tonen speakers opeens heel helder klinken.... het gaat te hard....

Een versterker zal zichzelf nog wel beschermen, maar hij kan ondertussen wel een paar speakers staan te vermoorden, wat ik al eerder zei, gebruik je oren.

Het begrip push-pull is mij even onduidelijk.

Het begrip weerstand en het klippen van een versterker is rekenkundig vele malen moeilijker te begrijpen dan de simpele uitleg van de eend :wink:

[A3aan]

Het begrip weerstand en het klippen van een versterker is rekenkundig vele malen moeilijker te begrijpen dan de simpele uitleg van de eend :wink:

Een heel helder verhaal DVDProfilersFilmgek! Chapeau!
Die eend is zeer beeldend.

Rekenkundig is e.e.a. niet helemaal makkelijk uit te leggen, maar zal ik het eens grafisch proberen?

niemand protesteert dus ik probeer het even.

Een versterker (d.w.z. in principe elke transistor of buis, de gemiddelde versterker versterkt in stappen meer dan eens) zou in principe lineair moeten versterken. M.a.w. de verhouding ingangsspanning : uitgangsspanning zou vast moeten zijn. Dat levert een rechte lijn op als je er een grafiek van maakt (rode lijn in onderstaande grafiek).

In de praktijk kan een transistor/buis dat alleen maar in een beperkt gebied. Zo gauw je daarboven/daaronder komt is de versterking niet meer lineair/recht. De blauwe lijn in onderstaande grafiek is een benadering daarvan.

Je ziet dat het voor het grootste gedeelte wel lijkt op de rode lijn, maar hij wijkt wel af van dat ideaal, vooral rechts (bij hogere volumes).

waar de grafiek 'omklapt' krijg je heel aardige effecten. De 'fuzz' als gitaar-effect is in feite ontstaan door het geluid van een overbelaste buizenversterker mooi te vinden.

Het gevolg van deze niet helemaal optimale werking van de versterking kan zijn dat de golfvorm die je speakers bereikt nét even afwijkt van de bedoelde golfvorm.
Onderstaand plaatje toont twee grafieken:
- de eerste is een 'normale' geluidsgolf
- de tweede is dezelfde geluidsgolf waarbij op de toppen van de golven klipping ontstaat.



Normaal wordt clipping voorkomen door de versterker zo in te stellen dat alleen het rechte deel van de grafiek wordt gebruikt. Maar als je dan gaat prutsen met de verkeerde uitgangsimpendantie, ja dan kan je buiten het rechte gebied komen en kunnen er dingen misgaan.

maar, nogmaals, DVDProfilersFilmgek, een zeer heldere en beeldende uitleg, met handige uitleg hoe je e.e.a. moet toepassen in de huiskamer.

[luyckfasseel stefan]

Het begrip push-pull is mij even onduidelijk

is een constructie manier om luidsprekerskasten te maken. indien je 2 membranen in je kast steken hebt, inplaats van ze alle twee naar voren te laten spelen(frontloaded) , worden de membranen tegen over elkaar geplaatst: het ene membraan zal naar voren komen terwijl het andere naar binnen gezogen wordt.

[luyckfasseel stefan]

Houd even het begrip klippen en weerstand in de gaten

je versterker gaat klippen waanneer die DC detecteert op zijn eindtrap(rood lampje dat meeknippert), zoals op de tekening hierboven te zien is moet een goed sinaal binnen de 1.5 en -1.5 v alterneren, gaat ze boven die 1.5 v dan krijg je dc en dan gaat de verst. klippen

Normaal is je versterker beveiligd tegen het te laag zakken in weerstand, dan springt hij gewoon af, de meeste versterkers zullen al snel afspringen bij 2 ohm omdat ze veel te warm worden, er wordt veel te veel vermogen gevraagd.

[luyckfasseel stefan]

Rob van Hout schreef:
Njah, las op het Arcam owner's forum dat bij 4 ohm speakers de versterker koeler bleef op de 4 ohm stand, en dat je hooguit wat maximaal vermogen inleverde.

Gaat de versterker in de 8 Ohm-stand dan als push-pull functioneren?
Het uitgangsvermogen wordt dan meestal 1,5 maal dat bij 4 Ohm

.

kan gewoonweg niet, een versterker zal in 4ohm altijd meer vermogen leveren dan in 8 ohm, en aangezien hij harder moet werker zal hij ook altijd warmer worden, lijkt mij de logica zelve.