Snatch (Superbit) [DVD]

**zerrax** · 05-02-2003, 20:36

Oorspronkelijk gepost door Nathan Strik

Ben ik niet met je eens. VBR heeft bewezen veel efficiënter te zijn in het besparen van schijfruimte en het toewijzen van de extra bits enkel waar ze nodig zijn. Een goede multi-pass VBR gecodeerde film ziet er beter uit en neemt meestal minder ruimte in dan een CBR stream.

Klopt als je niet genoeg schrijf ruimte hebt is VBR soms beter, maar als je een SUPERBIT DELUXE dvd koopt (2 DVD's)
dan heb je toch schrijf ruimte genoeg lijkt mij?
een CBR met continue 8 Mb/s is al toch nog beter dan een VBR
van minimaal 2100 average 6300 en maximum 9100
Ik heb de proef op de som genomen en een DV film
op deze twee manieren gerenderd (eentje op VBR en
eentje op CBR)
En de CBR op 8 Mb/s won het op alle fronten.....vond ik

**Godbluff** · 05-02-2003, 20:46

Ten eerste aan Lesley ik betwijfel ten zeerste of een verschil in bitrate van 0,5 zichtbaar zal zijn (van 7,5 naar 8). Ik heb dit in andere forums al herhaaldelijk aan de orde gesteld (men negeert me meestal dus jullie denken dat ik gek ben of willen het gewoon niet weten

dat bitrate bijzonder weinig zegt over het te bereiken resulaat. Er is bijvoorbeeld een interview geweest een paar jaar geleden met mensen die films codeerdern voor Universal en waarbij men liet zien dat afhankelijk van het bronmaterial tot een bepaald het opvoeren van de bitrate niet leidde tot verdere verbetering van het beeld. Aandacht en manier van encoderen en kwaliteit van het bronmateriaal zijn vele malen belangrijker. Daarnaast kunnen artefacten die ziet op vele manieren tot stand komen en meestal zijn ze geen gevolg van het materiaal op de dvd maar licht de oorzaak in de keten van je afspeelapparatuur.
Probeer zelf maar eens iets te encoderen met divx. Kies je voor single pass encoderen dan zie het beperkte effect van hogere bitrate op de kwaliteit van het eindresultaat. Kies je voor dual pass dan heb je altijd een goed resultaat. mpeg-2 is als codec natuurlijk niet helemaal vergelijkbaar met divx maar het principe blijft hetzelfde.
Wat betreft prijs/prestatie verhouding zou ik dus zeker gaan voor de 2 dsic uk versie (die heb ik trouwens ook).

**Nathan Strik** · 05-02-2003, 21:57

Oorspronkelijk gepost door zerrax

Ik heb de proef op de som genomen en een DV film
op deze twee manieren gerenderd (eentje op VBR en
eentje op CBR)
En de CBR op 8 Mb/s won het op alle fronten.....vond ik

Vreemd, ik codeer al een tijdje MPEG-jes en mijn testen wijzen het tegenovergestelde uit eigenlijk. Codeer jij VBR wel in multi-pass? (minimaal 2 passes is aan te raden voor een goed resultaat).

Ik codeer mijn eigen spul meestal in 5-passes, maar ja... ik ben een beetje paranoïde...

Coderen doe ik overigens in Cinema Craft SP. Vroeger gebruikte ik hiervoor TMPEG Encoder, maar die zuigt in bepaalde scènes.

**Godbluff** · 05-02-2003, 23:00

Ja 5-pass is niet alleen paranoide: het is compleet verloren tijd! Je snijd trouwens wel een punt aan: de gebruikte encoder en aansturing daarvan door de applicatie maakt veel uit. De ene encoder kan geoptimaliseerd zijn voor CBR terwijl de andere juist beter is in VBR. Zo blijf je langsmekaar heen praten of heb je allebei gelijk....
IK encodeer mijn homemovies trouwens ook om naar Divx. Kwalieteit verschilt nauwelijks van Mpeg-2 en de bestanden zijn een heel stuk kleiner. Hoewel dat met dvd-r er eigenlijk niet meer zo toe doet.

**Surya** · 05-02-2003, 23:04

Oorspronkelijk gepost door Godbluff

IK encodeer mijn homemovies trouwens ook om naar Divx. Kwalieteit verschilt nauwelijks van Mpeg-2 en de bestanden zijn een heel stuk kleiner.

Ja, maar toch alleen als je ook 2-pass gebruikt en minstens 2CD-rips maakt.

**Nathan Strik** · 05-02-2003, 23:23

Oorspronkelijk gepost door Godbluff

De ene encoder kan geoptimaliseerd zijn voor CBR terwijl de andere juist beter is in VBR. Zo blijf je langsmekaar heen praten of heb je allebei gelijk....

Ja, er zijn ook zoveel factoren van invloed op de kwaliteit dat je al vrij snel klemgeluld raakt over wat nu beter is. Maar voor DVD heeft VBR (mits een goede encoder is gebruikt) nu eenmaal veel meer voordelen. (lees: ruimte vrij voor andere dingen.

)

Ik gebruik trouwens eigenlijk alleen 5-pass omdat ik vrij veel "moeilijke" dingen codeer zeg maar, ga ik een stukje home-video doen dan volstaat 2 of 3-pass wel. Maar ik codeer veel van hoog-resolutie afkomstige computeranimaties met veel snelle dingen, minuscule details en vele kleine rondvliegende deeltjes en dat soort grapperij. Vanwege het hoge detail van het bronmateriaal heb je, als je dan niet uitkijkt zo Gibb-effecten of meer van dat soort nare dingen erin zitten. Een video-bron (zoals DV) is uiteraard niet zo gedetailleerd als een animatie die rechtstreeks vanuit de computer gecodeerd gaat worden.

**Godbluff** · 06-02-2003, 09:03

Ik heb het in principe niet over dvd rips maar je opmerking klopt wel bij gelijkblijvende resolutie krijg met divx zo rond 1,4 GB een heel mooi resultaat.

Nathan je hebt zeker niet ergens een voorbeeldfilmpje (kort) waarin het optreden van die effecten zichtbaar zijn. Let wel ik geleoof je op je woord ik ben alleen benieuwd of het mij ook zou opvallen. Zeg maar het verschil tussen single pass en dual paas is zo groot dat het iedere soepkip zou moeten opvallen. Jij hebt echter over details in snelle passages. Dan moet je in meeste gevallen er echt op letten en weten waar je naar moet kijken.

**Nathan Strik** · 06-02-2003, 09:46

Oorspronkelijk gepost door Godbluff

Nathan je hebt zeker niet ergens een voorbeeldfilmpje (kort) waarin het optreden van die effecten zichtbaar zijn.

Ik zal eens even zoeken of ik nog wat heb liggen.

**Edwin vd Zwaard** · 06-02-2003, 10:27

Oorspronkelijk gepost door Nathan Strik

Je kunt beter een goede kwaliteits DVD kopen, dan een kat in de zak meneer slimbroekje (recentelijk American Beauty gezien ofzo?).

En is het een zonde om te wachten tot die Superbit-krengen in de aanbieding zijn?

Ik vind de snatch dvd niet superslecht in kwaliteit.. De superbit is ongetwijfeld beter (te zien aan de screenies uit de review) maar m.i. niet dubbele-prijs-beter...

En eerlijk gezegd heb ik American Beauty nooit gezien

Hoezo, komt daar mr. Smartypants uit ??? Ghehe.. moet ik m misschien toch maar eens kijken..

**Nathan Strik** · 06-02-2003, 17:19

Oorspronkelijk gepost door Edwin vd Zwaard

En eerlijk gezegd heb ik American Beauty nooit gezien

Hoezo, komt daar mr. Smartypants uit ??? Ghehe.. moet ik m misschien toch maar eens kijken..

"There´s a lot about me you don´t know about Mr. Smartpants." - Annette Bening als Carolyn Burnham (American Beauty)

Zeker kijken, meesterlijke film!

En on topic: Als je voor de beste koop wilt gaan, ga dan voor de UK, die heeft én goede extra´s én goede beeldkwaliteit. De Superbitter is m.i. alleen voor echte DTS-freaks.

Maar waarom iemand in godsnaam de oude NL versie nog zou willen... tsja... niet iedereen heeft een creditcard.

**Tommy Brok** · 06-02-2003, 17:21

Oorspronkelijk gepost door Nathan Strik

[IMaar waarom iemand in godsnaam de oude NL versie nog zou willen... tsja... niet iedereen heeft een creditcard.

Onwetendheid,

! Vanavond vragen of ik hem nog bij de FRS kan ruilen tegen een tegoedbon ofzo!

Tommy!

**zerrax** · 09-02-2003, 13:41

ho, ho mensen we moeten niet appels met peren gaan vergelijken! We gaan natuurlijk uit van een super goede referentie bron voor een vergelijking tussen CBR en VBR!
en als je een film hebt met veel snel op een volgende beelden
(trackings shots van bv bos scenes)
Dan is er geen discusie meer mogelijk! CBR is altijd veel beter dan VBR
Dat is toch logisch als je weet hoe VBR werkt?
Dat in de meeste gevallen VBR in de praktijk goed genoeg is iets anders! (zeker als je films toch gaat omzetten naar Divx)

Maar als ik deschikking zou hebben over een of twee DVD-9
disc's als opslag ruimte, zou ik eerst uit rekenen hoeveel ik over zou houden na aftrek van een 1500 kb/s DTS track
en dan de film renderen in de maximale CBR rate die er nog vrij is
Pas als dan blijkt dat er scenes zijn die er uit springen omdat ze niet goed zijn zou ik VBR inzetten!

**Godbluff** · 09-02-2003, 20:20

Eh dit snap ik niet. Eerst beweer je dat CBR altijd beter is en vervolgens zeg dat als er toch slechte scenes tussen zitten je VBR kunt toepassen. Of wil je dan van rustige scenes bandbreedte afsnoepen om te gebruiken op de probleem gebieden?

**zerrax** · 09-02-2003, 21:09

Oorspronkelijk gepost door Godbluff

Eh dit snap ik niet. Eerst beweer je dat CBR altijd beter is en vervolgens zeg dat als er toch slechte scenes tussen zitten je VBR kunt toepassen. Of wil je dan van rustige scenes bandbreedte afsnoepen om te gebruiken op de probleem gebieden?

ik snap wat je bedoelt, ik ben er even van uit gegaan dat de DVD van het type 5 was
en dat kost wat kost de DTS track de volledige bitrate moest hebben
(ook al zou de beeld kwaliteit daaronder te lijden hebben)
maar als je een DVD9 DVD hebt heb je bandbreedte genoeg

en dan kan de bitrate constant op 7 a 8
het beeld ziet er dan erg goed uit (ook in complexe scenes)
omdat je in sommige gevallen bandbreedte te kort komt
bv op een DVD 5 disc, of de film is gewoon erg lang, dan heb je een probleem, je kunt dan niet de kwaliteit constant op 7 a 8 zetten
Dan gebruik je dus VBR
Maar dit doe je omdat het echt niet meer anders kan...
wat je dan doet is inderdaad bandbreedte afsnoepen van rustige
scenes en die bandbreedte gebruik je dan in complexere scenes!
Het liefste zou je de kwaliteit constant zo hoog mogelijk houden!
dus CBR (constant) op 8! en wat doet SONY Superbit..ze zetten de kwaliteit wel wat hoger, maar ze halen heus niet het beste het onderste uit de kan!
Want de DTS data rate is de helft van wat het moet zijn, en de menus en extra ac-3 soundtracks verspillen kostbare ruimte
(er stond toch al een DTS track op? waarom dan nog een ac3 en een DD 2.0 track?)
maar ja, de beste stuurlui staan aan wal niet waar?

**Camille** · 03-12-2003, 22:18

Ik heb hem vanavond gekeken.

Toppertje qua beeld en geluid.

Alleen zit ergens op de helft van de film een klein compressiefoutje, jammer, kan gebeuren.

**Ron kars** · 12-06-2004, 16:49

Geweldige film, dikke 10!

Een ding, ik dacht dat superBit alle dvd-ruimte voor de film gebruikte, waarom is deze dan maar 6 gigabyte en niet de 9 die erop past? ik weet dat de maximale bitrate van dvd 10 mb/s is, maar deze is maar 7,94. iemand een verklaring?

**Harry stadman** · 17-09-2004, 15:06

Oorspronkelijk gepost door zerrax

"feit blijft dat de meeste Superbit-uitgaven een aanzienlijk hogere videobitrate hebben dan de reguliere editie"

Dat mag dan wel zo zijn...maar SUPERBIT edities halen echt niet het uiterste uit de kan!
De maximale bitrate is 9.8 Mb/s (en niet 10) en dit de maximale bitrate (inclusief geluid!) dus de gemiddelde bitrate kan nooit
8 zijn want anders zou het geluidspoor er niet meer opkunnen

Ook zijn de DTS bitrates 768 ipv 1500 kb/s! hier zou SONY
ook nog veel kunnen verbeteren zou dat de opmerkingen van
"het verschil tussen DTS en Dolby is niet zo groot" tot het verleden behoren....

De meeste SUPERBIT edities hebben een gemiddelde bitrate
van rond de 7 tot 7.5 met uitschieters naar 8 of 9
(VBR) maar ideaal zou zijn een CBR bitrate van 8!
contstante kwaliteit!en met alleen een 448kb/s DD track en helemaal geen menu's!
Want SONY zegt wel dat ze de extra's hebben weg gelaten maar er zit nog steeds een menu in (het is wel een kleintje maar toch!)

Er moet ook nog wat overblijven voor blu ray! :wink:

fantastische film.

hard en hilarisch tegelijk. :wink:

**Henk Heideveld** · 26-11-2004, 12:27

Snap de lage waarderingsscore voor geen meter.
Overigens la sik hier wat prijsstellingen, Marrre...bij FRs momenteel 15,99 minus 10% is 14,39. De superbit dus wel te verstaan. :P

Prima beeld en perfect geluid deze superbit, dus een 10- minder kan 'k er niet voor geven. 8)

**MGdutch** · 26-11-2004, 14:04

1 van mijn favoriete films!!!

Discussie: Snatch (Superbit) [DVD]

Discussieopties

Re: Re: bitrate superbit DVD's....

Re: Re: Re: bitrate superbit DVD's....

VBR vs CBR

Re: bitrate superbit DVD's....

Instellingen bij het plaatsen van berichten