Discussie: FOX: A Bridge Too Far (SE) 7 mei op DVD

'k Zie niet veel verschil, nog steeds dezelfde geluidstrack, e.d.
't Is nou niet bepaald de beste warmovie die ik in mijn collectie heb, eerlijk gezegd hij staat eenzaam onderaan de lijst.

Adviesprijs dvd 34,95 euro :x

Oorspronkelijk gepost door Henk Heideveld

'k Zie niet veel verschil, nog steeds dezelfde geluidstrack, e.d.
't Is nou niet bepaald de beste warmovie die ik in mijn collectie heb, eerlijk gezegd hij staat eenzaam onderaan de lijst.

De vorige editie had geen 5.1 track en was ook maar 1 disc. Had ook alleen maar een trailer als extra. Deze is dus echt wel veel beter. (de uitgave dan....) Zie link http://www.playserver1.com/play247.a...R2&title=87908 voor de specs van de vorige editie. wel de engelse, maar dat is de zelfde als die hier in nederland was uitgegeven.

Een van de beste oorlogsfilms als 2-disc SE . Ik sta woensdag as vooraan in de winkel .

Ik (als oorlogsfilmliefhebber) moet me volgens mij diep schamen, want ik heb deze nog nooit gezien. Of is ie niet zo heel goed? Waar kan ik em mee vergelijken?

The longest day. Wat ook niet verwonderlijk is want beide film zijn gebaseerd op boeken van Cornelius Ryan.

ik ruil mijn kale versie graag in voor deze SE.
Nog altijd de beste speelfilm over operation Market Garden.

Dit is een film die ik nog herinner gezien te hebben in m'n kindertijd. Ik weet ook nog dat ik hem best goed vond (maar wel wat minder dan The Longest Day). Ik ga hem zeker aanschaffen omdat het me zo'n mooie uitgave lijkt maar ook omdat ik Richard Attenborough erg waardeer als filmmaker.

Ik herinner me hem uit mijn jeugd (haha). Vond best spannend maar volgens mij was ht als film toch een behoorlijke flop toendertijd. Een 6.9 op de IMDB. Toch voor een schappelijke prijs zal ik hem zeker aanschaffen

Ik sta vertseld dat sommigen dit als 1 van de beste war-movies kwalificeren. Er is een indrukwekkende cast, maar dat is dan ook het enige. Voor de rest klopt er erg veel niet. De plaatsen van handeling, het materieel, etcetera. Een dom in elkaar gezet commercieel produkt. Smaken verschillen, zo zie je maar, ik vind het de minste War-Movie die ik heb, en ik heb er best wel veel!

Ik sta versteld dat men dit een goede warmovie vindt. Een indrukwekkende cast, da's het enige positieve. Veel van die beroemdheden passen ronduit slecht in hun rol. Plaats van handeling klopt totaal niet, het gebruikte materieel bedroevend nog slechter. Een commercieel produkt dat ik als minste in mijn War-movie-verzameling waardeer. Sorry, smaken verschillen kennelijk soms heel sterk.
De DVD 1 disc was qua beeld en geluid bepaald niet optimaal. Als er nu geen restauratie van beeld en geluid heeft plaatsgevonden, zie ik het nut van deze nieuwe versie totaal niet in.

Daarom is dus volgens publicaties het beeld en geluid inderdaad verbeterd.

Oorspronkelijk gepost door Henk Heideveld

Ik sta vertseld dat sommigen dit als 1 van de beste war-movies kwalificeren. Er is een indrukwekkende cast, maar dat is dan ook het enige. Voor de rest klopt er erg veel niet. De plaatsen van handeling, het materieel, etcetera. Een dom in elkaar gezet commercieel produkt. Smaken verschillen, zo zie je maar, ik vind het de minste War-Movie die ik heb, en ik heb er best wel veel!

Ik vind het zeker niet een van de beste war-movies.
maar ik ken geen betere film over Market Garden.
Voor meer meer over de film zie de thread in filmdiscussie hieronder.
http://www.dvd.nl/forum/showthread.p...bridge+too+far

Voor mij is A Bridge Too Far een van de beste oorlogsfilms juist omdat hij zo accuraat en authentiek is voor een niet-documentaire film. Maar deze discussie hebben we al eens gehad. Zie link van Kaplan.
Op de nieuwe DVD staat een prachtige documentaire (Heroes From The Sky) met oa interviews met veteranen en een historicus die bijna helemaal over de historische nauwkeurigheid van de film gaat. De film werd door critici in de USA neergesabeld omdat men daar ook niet geloofde (net als Henk ) dat de film een redelijk nauwkeurig beeld van Operation Market Garden schetste. Ik raad eenieder aan die twijfelt aan de authenticiteit van de film deze documentaire te kijken of beter nog, het boek van Cornelius Ryan te lezen.

Oorspronkelijk gepost door Rhodanos

Daarom is dus volgens publicaties het beeld en geluid inderdaad verbeterd.

Beeld is vele malen beter. Het lijkt er op dat men terug is gegaan naar een origineel internegatief en een nieuwe print heeft gemaakt. De vorige DVD leek mij van een release print getransfereerd te zijn met de captions voor plaats- en persoonsaanduidingen onderdeel van het materiaal. De nieuwe DVD heeft geen ingebrande captions meer maar speler gegenereerde titels voor plaats- en persoonsaanduidingen wat er op wijst dat er speciaal een nieuwe print is gemaakt.
Geluid is 5.1. De vorige DVD had een 2.0 surround track die ik overigens ook niet zo slecht vond.

Oorspronkelijk gepost door hitch_fan

Voor mij is A Bridge Too Far een van de beste oorlogsfilms juist omdat hij zo accuraat en authentiek is voor een niet-documentaire film. Maar deze discussie hebben we al eens gehad. Zie link van Kaplan.
Ik raad eenieder aan die twijfelt aan de authenticiteit van de film deze documentaire te kijken of beter nog, het boek van Cornelius Ryan te lezen.

Sorry je ziet echt veel over het hoofd. Pak dan ook eens een boek om te zien dat het in de film gebruikte materieel gewoon niet deugt. Kijk bijvoorbeeld eens naar BOB dan zie je acteurs die letterlijk op hun tong lopen. In A Bridge too Far lopen salonmilitairen rond, zoals ik dat noem. En de lokatie deugt totaal niet. De omstandigheden waren totaal anders. Ik heb lange tijd in Arnhem gewoond en de jaarlijkse herdenkingen bijgewoond. Alle documentaires gezien, en jaarlijks met veel veteranen kunnen praten. Bij vegelijkingen kom ik helaas te veel te erg storende verschillen tegen. Tot slot de acteurs, die waren voor mij, ondanks de overtrokken cast, geen van alle geloofwaardig in hun rollen. Nee, we verschillen duidelijk heel erg van mening.
En dan nog de muziek, het lijkt wel een propagandafilm :x

Oorspronkelijk gepost door Henk Heideveld

Sorry je ziet echt veel over het hoofd. Pak dan ook eens een boek om te zien dat het in de film gebruikte materieel gewoon niet deugt.

Ik hoef mijn Handbook On German Military Forces niet uit de kast te trekken om te zien dat de als Panther bedoelde tank in werkelijkheid een 'opgemaakte' Leopard 2 tank is. Duits materiaal is altijd een probleem in oorlogsfilms en zeker rijdende tanks. A Bridge Too Far gebruikt tenminste niet Amerikaanse Bradley of Patton tanks als zijnde Duitse tanks zoals zo veel andere oorlogsfilms.
Beste imitatie Duitse tank die ik ken is de T-34 in Kelly's Heroes die er werkelijk net als een Tiger uitziet (eervolle tweede plaats gaat naar de als Tigers opgemaakte T-34's in Saving Private Ryan).
Behalve de wat slecht als Panther vermomde Leopard valt het wel mee met het "niet deugen" van het Duitse materiaal. Goed tot zeer goed nagemaakt (of echt): een Jagdpanther (kort in beeld, niet rijdend); een Sd Kfz 222 en een 231 pantserwagen; diverse half-tracks die er zeer goed uitzien; een Kettenkraftrad (als ik me goed herinner); de beroemde Kubelwagen. De lichte wapens lijken mij allemaal correct (van de MG-42's, de MP-40's, de lichte 8cm mortieren tot en met de voornamelijk Mauser K98 geweren). Hoogtepunt voor mij vormt de batterij PAK-40's .

Aan geallieerde zijde is het getoonde materieel net zo deugdelijk, zo niet deugdelijker. Wederom hebben de makers van de film met de tanks niet de makkelijkste uitweg gekozen door moderne tanks te gebruiken. Getoonde tanks lijken mij vooral Britse Sherman Fireflies en standaard M4's te zijn, al dan niet nagemaakt. Verder te zien: Humber pantserwagens; M3 en M5 halftracks; Brenncarriers; Daimler Scouts en natuurlijk Jeeps. De artillerie die zo prominent in beeld komt bij de barrage van de PAK-40's in het begin van de film zijn volgens mij 25 Pdr Houwitzers. In de lucht is het mooiste te zien: de Horsa gliders voortgetrokken door Douglas C47 transport vliegtuigen. Verder een Spitfire (niet het juiste model maar ala) en close air support wordt verleend door vliegtuigen die wel erg op P-47's lijken maar het waarschijnlijk niet zijn (ik ben geen vliegtuig expert, iemand die het wel weet???). Lichte wapens lijken mij ook correct: Britse Lee Enfields, Brenguns, Stenguns, Vickers machinegeweren; 6Pdr AT guns; Amerikaanse Thompsons; M1 Garands; M1 Carbines. Allermooiste is natuurlijk de PIAT . Schitterend om die in actie te zien.

Samen met de prachtig in beeld gebrachte droppings (met details als markeringsrook en in de lucht bungelende beenzakken ), de prachtige aanval over de Waal en de in het algemeen geloofwaardig in beeld gebrachte gevechten, geeft bovengenoemde opsomming van authentiek materieel (of sterk gelijkend) mij het gevoel dat ik naar een redelijk accurate oorlogsfilm zit te kijken. Accurater in ieder geval dan een heleboel andere oorlogsfilms imho.

NB, de film beschikte over een groot aantal veteranen van de slag die op de set aanwezig waren en optraden als militair adviseur: Generaal Frost, Generaal Gavin, Generaal Urquhart, Brigade Generaal Vandeleur, Kolonel Waddy (zie ook documentaire op de DVD met een prachtig verhaal over Frost en de film). Het lijkt mij dat je eens Cornelius Ryan's boek moet lezen. Ryan's boek is gebaseerd op de verhalen van de veteranen van de slag en de film volgt vrij nauwkeurig het boek.

Maar goed, misschien zie ik zoals jij zegt teveel over het hoofd. Kun je ook voorbeelden geven ipv maar wat te roepen ?

Kijk bijvoorbeeld eens naar BOB dan zie je acteurs die letterlijk op hun tong lopen. In A Bridge too Far lopen salonmilitairen rond, zoals ik dat noem.

Je moet het wel in perspectief zien. A Bridge Too Far is al 25 jaar geleden gemaakt, in een tijd waarin alles nog niet op zo'n rauwe manier werd weergegeven. Na Saving Private Ryan zijn oorlogsfilms een stuk grafischer en realistischer geworden. Desalniettemin vind ik dat A Bridge Too Far op zeer overtuigende wijze een realistisch beeld van oorlog geeft. Overigens ook voor A Bridge Too Far is een groep acteurs ongeveer een maand in training geweest om net als bij BOB te leren op hun tong te lopen. Verschil met BOB is dat het hier 50 extras en niet de hoofdacteurs betrof. Deze 50 extras (Attenboroughs Private Army genoemd) traden bij de gevechtsscenes op als sectieleiders voor de minder getrainde extras.

En de lokatie deugt totaal niet. De omstandigheden waren totaal anders. Ik heb lange tijd in Arnhem gewoond en de jaarlijkse herdenkingen bijgewoond. Alle documentaires gezien, en jaarlijks met veel veteranen kunnen praten. Bij vegelijkingen kom ik helaas te veel te erg storende verschillen tegen.

Ik woon vlak bij Arnhem, bezoek bijna jaarlijks het Airborne Museum in Oosterbeek wel een keer, heb ook alle WOII documentaires gezien en bovendien alle boeken gelezen (is natuurlijk onmogelijk ), heb ook wel eens met een veteraan gepraat en ik vind de film wel accuraat. Ik kan echter niet beoordelen of de omstandigheden in het echt totaal anders waren dan in de film want ik was er niet bij. Ik kan ook niet in Arnhem gaan kijken of de straten en de brug lijken op die in de film want Arnhem is tijdens de slag (en erna) totaal verwoest en de brug is nog tijdens de oorlog opgeblazen. Na de oorlog zijn er allemaal moderne huizen neergezet en is de oude brug vervangen door een ander model die als eerbetoon nog wel John Frost Brug is genoemd maar het hedendaagse Arnhem lijkt natuurlijk totaal niet meer op het Anrhem van in de oorlog.
Natuurlijk zie ik ook dat de Arnhem scenes in Deventer zijn opgenomen (ik ben zelfs op de set geweest). Ik ervaar dat echter niet als storend. Meeste mensen vergeten ook dat het niet alleen om de brug bij Arnhem ging maar ook om een aantal andere bruggen. A Bridge Too Far is oa ook op lokatie opgenomen in Grave (brug over de Maas) en Nijmegen (brug over de Waal) en dat ziet er voor mij allemaal redelijk geloofwaardig uit.

Tot slot de acteurs, die waren voor mij, ondanks de overtrokken cast, geen van alle geloofwaardig in hun rollen. Nee, we verschillen duidelijk heel erg van mening.
En dan nog de muziek, het lijkt wel een propagandafilm :x

Tja, het is een grote ensemble cast die samengebracht werd om te garanderen dat het publiek de film zou gaan zien. Er wordt over het algemeen niet top in geacteerd maar daar is het de film ook niet naar. Er wordt de gehele film snel van lokatie naar lokatie gesprongen om het hele verhaal te kunnen vertellen. Dat geeft een accuraat beeld van de operatie maar is tegelijk ook het grootste manco van de film. Het werkt verwarrend voor mensen die niet echt op de hoogte zijn van de gebeurtenissen en ruimte voor verdieping van karakters is er niet.

De muziek vind ik mooi .

PS, Attenborough bedoelde de film als anti-oorlogsfilm en niet als propagandafilm. Lijkt me dat hij bij jou de slag heeft gemist .

Oorspronkelijk gepost door hitch_fan

Beeld is vele malen beter.

Na wat meer van de nieuwe DVD gezien te hebben, heb ik toch gemengde gevoelens over de beeldkwaliteit. Grootste deel van de film ziet er prachtig uit en beter dan mijn oude R1 (vooral de kleuren en minder beschadigingen). In sommige scenes lijkt het er echter op alsof er teveel met digitale tools is gespeeld om filmgrain te verwijderen. Gevolg is dat vooral bij close-ups van gezichten de fijne detaillering ontbreekt. Het is ongeveer hetzelfde effect dat je ziet als je DNR op je tv of DVD hebt aanstaan .