Discussie: Untergang, Der (SE) [DVD]

Ik heb deze film in de bios gezien en een enorme indruk achtergelaten. Wegens budget even geen ruimte om die DVD aan te schaffen, maar het gaat wel gebeuren!

De opmerkingen over de mindere beeldkwaliteit vind ik niet helemaal terecht. Ik heb de DVD nog niet gezien, maar de film wel in de bios bekeken.
Daar was ook al sprake van 'filmgrain'. Ik ken de ins en outs niet van de film, maar het zou me niet verbazen dat een gedeelte op 16mm is gedraaid, i.p.v. 35mm. Dat levert op zich al een grotere korrel op en wat bij deze film ook sfeerbepalend is. Om daarvoor de DVD-beeldkwaliteit naar beneden te halen is dan in mijn beleving niet terecht. Een zwartwit-film geef je toch ook geen mindere waarde "omdat de kleuren wat flets zijn?"
Ik kan (nog) geen oordeel geven over de edge-enhancement, daar ik de film dus nog niet op DVD heb gezien.

Ik schaf de 2 DVD uit Duitsland nu aan en in december nog wel een keer die extended edition .

Niet echt onder de indruk van deze film.

Als geïnteresseerde van WOII was deze natuurlijk verplichte kost, maar meer dan een goed vertelde geschiedenisles vind ik het niet.
Begrijp me niet verkeerd, de acteerprestaties zijn erg goed, locaties top, en verhaal goed verteld, maar het laat bij mij niet de emotionele indruk achter die vb Band Of Brothers, Schindler's List of The Pianist wel achter lieten.

Ik laat deze dus aan mij voorbij gaan, precies niet erg, want aan de reacties te horen gaan er te weinig zijn

Zeer indrukwekkende film en met veel lef gemaakt. Heb de 2-disc versie reeds in mijn bezit, maar als de 3-disc nog uitkomt schaf ik die ook nog wel aan. Zal wel mooi staan in mijn kast; Twee Untergangen

Oja, en over de cast: "Ganz" gut! 8)

Werkelijk fantastische film, inderdaad een must see voor iedereen. Ik wacht gewoon af of er nog een 3 disc komt in december. zo niet, dan haal ik deze wel

Oorspronkelijk gepost door expo

Niet echt onder de indruk van deze film.

Als geïnteresseerde van WOII was deze natuurlijk verplichte kost, maar meer dan een goed vertelde geschiedenisles vind ik het niet.
Begrijp me niet verkeerd, de acteerprestaties zijn erg goed, locaties top, en verhaal goed verteld, maar het laat bij mij niet de emotionele indruk achter die vb Band Of Brothers, Schindler's List of The Pianist wel achter lieten.

Ik laat deze dus aan mij voorbij gaan, precies niet erg, want aan de reacties te horen gaan er te weinig zijn

Eindelijk es niet een Amerikaanse film

BoB heeft als enige emotiele stuk dat die ouwelui zitten te vertellen
verder klopt BoB niet echt ( 1 amerikaan die een half peleton in zn eentje neerschiet en zelf niet geraakt wordt )


ik vind het verder een goeie serie hoor
maar ik vind DU veel meer van waarde
zeker ook omdat deze Duits is gesproken
zon duitse film in het engels is toch altijd weer zoiets van Jammer
deze is heel geloofwaardig
En ja hij had idd oscars moeten krijgen
maar dat zal wel weer een politiek spelletje zijn geweest
want danhad je vast weer een hoop bla bla gehad
maar had een amerikaan de hoofdrol gehad ( ander oogpunt gefilmd)
dan ws het daar een wereld film
hoe bedoel je oscars corrupt

Oorspronkelijk gepost door Dr Para

Oorspronkelijk gepost door expo

Niet echt onder de indruk van deze film.

Als geïnteresseerde van WOII was deze natuurlijk verplichte kost, maar meer dan een goed vertelde geschiedenisles vind ik het niet.
Begrijp me niet verkeerd, de acteerprestaties zijn erg goed, locaties top, en verhaal goed verteld, maar het laat bij mij niet de emotionele indruk achter die vb Band Of Brothers, Schindler's List of The Pianist wel achter lieten.

Ik laat deze dus aan mij voorbij gaan, precies niet erg, want aan de reacties te horen gaan er te weinig zijn

Eindelijk es niet een Amerikaanse film

BoB heeft als enige emotiele stuk dat die ouwelui zitten te vertellen
verder klopt BoB niet echt ( 1 amerikaan die een half peleton in zn eentje neerschiet en zelf niet geraakt wordt )

Emotioneel wil bij mij niet enkel zeggen dat je voor je TV zit met een zakdoek, als een film (of een serie) je na het kijken aan het denken zet, dan heeft deze je emotioneel geraakt.
Als iemand die na de oorlog geboren is door een film zich kan inbeelden hoe verschrikkelijk zo'n oorlog niet moet geweest zijn, dan heeft deze je emotioneel geraakt.
En je, je hebt gelijk, als er zich ontroerende zaken afspelen, als de characters zo goed uitgewerkt zijn dat je treurt als ze te komen sterven of zo, dan heeft deze je ook emotioneel geraakt.

Deze film raakte me op geen enkel emotioneel vlak, of het moet zijn dat ik een 'beetje' sympathie kreeg voor Hitler en dat kan toch zeker niet de bedoeling zijn, toch !? Misschien wel, maar dan is het al helemaal een film met een verkeerde boodschap.

Oorspronkelijk gepost door Dr Para

BoB heeft als enige emotiele stuk dat die ouwelui zitten te vertellen
verder klopt BoB niet echt ( 1 amerikaan die een half peleton in zn eentje neerschiet en zelf niet geraakt wordt )

Op welke Amerikaan en welke scene doel je van BoB? Ik ben namelijk het boek aan het lezen en overgrote deel van BoB de serie komt overeen met het boek.


On topic:
Ik vond Der Untergang een zeer indrukwekkende film. Het is triest om te zien hoe Hitler tot bijna aan het einde toe niet in ziet dat hij verloren heeft. Zijn eigen volk kan zelfs de pot op, zijn trouwste officieren vind hij allemaal verraders, etc.

Ik denk dat deze film totaal niet bedoeld is om sympathie te krijgen voor Hitler. Een ieder weet wat Hitler allemaal heeft gedaan en tijdens de film spreekt hij ook met trots over de uitroeiing van de Joden. Deze film laat zien hoe een leider die in zijn eentje tig doden op zijn geweten heeft zelf tot zijn einde komt, samen met de rest van zijn hoge piefjes. Dat heeft verder totaal niets met sympathie (hoe kan je nou sympathie voor Hitler hebben of zelfs krijgen?) te maken, maar het is wel bijster interessant.

Of Bruno Ganz een realistische Hitler neer heeft gezet weet ik niet, maar zeker één waarvan het zeer realistisch lijkt. Geweldige acteerprestatie en ook van een aantal anderen. Erg knappe film.

de scene in nederland crossroads volgens mij met winters

sympathie niet maar rete interessant hoor
zowiezo vind ik de duitse kant veel beter qua technieken enzo ( nee ik ben geen trieste neo ik vind gewoon intressant wat ze hebben gemaakt enzo en hoe alles ging )
en dan wordt je wel eens moe van die trieste amerikaanse manier dat hun alles in 1 keer goed doen en alles top hebben geregeld

conclusie dat het met de nieuweste technieken steeds ***ter wordt ( zie irak )
go america dus....... not

maar wat ook weegt is dat men geen realistische kijk heeft op het verschil tussen toen en nu
zelfs een gewone duitster is fout nu
zoals de paus omdat hij heeft gezeten in het leger
ja duh dat moest toen en was normaal TOEN
maar na 45 as het de bedoeling dat je tegen was dus is iedereen opgevoed met haat tegen de duitsers

maar verder goeie film :P

Winters bij Crossroads was weldegelijk in eerste instantie een éénmansactie. Winters was als eerste bij de dijk. Dit zeggen ze ook in de voorstukjes, iets van: I don't know how he got out of there alive, but he did.

Dit komt uit het boek Band of Brothers van Stephen Ambrose:

"In the lead, Winters got to the road first. He leaped up on it. Right in front of him, only a few feet away, was a German sentry with his head down, ducking the incoming fire from Reese's machine-guns. To his right, Winters could see out of the corner of his eye a solid mass of men, more than 100, packed together, lying down at the juncture of the dike and the road.
....
The shot Startled the enitre company. The SS troops started to rise abd turn towards Winters, en masse. Winters pivoted to his right and fired into the solid mass.
Winters described what happened next: "The Movements of the Germans seemed to be unreal to me. When they rose up, it seemed to be so slow, when they started to raise their rifles to fire at me, it was in slow, slow motion. I emptied the first clip [eight rounds] and, still standing in the middle of the road, put in a second clip and, still shooting from the hip, emptied that clip into the mass".

Het lijkt onwaarschijnlijk, maar blijkt toch echt gebeurd te zijn.


Verder vind ik de serie Band of Brothers weldegelijk emotionele waarde te hebben. Niet alleen de voorstukjes met de veteranen zelf aan het woord, maar de serie zelf ook. De serie laat namelijk een reconstructie zien die behoorlijk op waarheid is berust als je het boek zo leest.

Ik vind dat Der Untergang een andere soort emotionele waarde heeft. Der Untergang is het einde van het tijdperk Hitler en laat heel goed de waanzin van Hitler zien. Band of Brothers laat een emotionele waarde achter door een compagnie te laten zien die keihard gevochten heeft tegen de troepen van Hitler. Ook in Band of Brothers komt naar voren dat de het niet de Duitsers per se het kwaad van de wereld waren, maar Hitler en zijn mannen. Heel goed laten ze dit zien als een Duitse officier een laatste toespraak maakt naar zijn mannen toe. Deze toespraak had net zo goed voor bijvoorbeeld Easy Compagnie kunnen zijn. Band of Brothers, de titel zegt het al, laat zien hoe afhankelijk je van elkaar bent in oorlog.

Oorspronkelijk gepost door Dr Para

en dan wordt je wel eens moe van die trieste amerikaanse manier dat hun alles in 1 keer goed doen en alles top hebben geregeld

Right, dus Market Garden was een doorslaand succes zeker
BoB laat juist heel goed zien dat soldaten onder druk kunnen bezwijken en/of fouten kunnen maken, met name goed belicht in de Bastogne afleveringen, die ik bovendien behoorlijk emotioneel vond, laat staan de aflevering waarin ze het gevangenenkamp vinden...

Oorspronkelijk gepost door Lex v/d Moolen

Right, dus Market Garden was een doorslaand succes zeker

Dat was wel een plan van Montgomery, een Britse veldmaarschalk.
Maar ik ben het met je eens, de Amerikanen hadden zeker niet altijd alles op orde.

Oorspronkelijk gepost door Jaap22

Oorspronkelijk gepost door Lex v/d Moolen

Right, dus Market Garden was een doorslaand succes zeker

Dat was wel een plan van Montgomery, een Britse veldmaarschalk.
Maar ik ben het met je eens, de Amerikanen hadden zeker niet altijd alles op orde.

En dan zullen we het maar niet over Vietnam hebben. :wink:

Oorspronkelijk gepost door Lex v/d Moolen

En dan zullen we het maar niet over Vietnam hebben...

Of de eerste wereldoorlog...

Ik moet zeggen dat A-film er een mooie dvd van heeft gemaakt, met sleeve en al en wat het beeld betreft ik heb niks te klagen. Nog een punt van kritiek. Waar zijn de ondertitels met de namen van de personen in de documentaire?

Goede realistische film met ijzersterke Bruno Ganz. Vooral de 'Wahnsinn' in Berlijn in die dagen wordt goed weergegeven. Hier en daar miste ik wat details die ik wel in biografieën en documentaires over de laatste dagen van Hitler ben tegengekomen. Het viel me bijvoorbeeld op dat de puppies van Blondie niet voorkomen in de film. Misschien omdat dat Hitler te menselijk had gemaakt. Al met al een zeer waarheidsgetrouwe film mede door het toch nog grote aantal getuigen die de dagen in de bunker hebben meegemaakt en het hebben kunnen navertellen.

Oorspronkelijk gepost door Lex v/d Moolen

Oorspronkelijk gepost door Dr Para

en dan wordt je wel eens moe van die trieste amerikaanse manier dat hun alles in 1 keer goed doen en alles top hebben geregeld

Right, dus Market Garden was een doorslaand succes zeker
BoB laat juist heel goed zien dat soldaten onder druk kunnen bezwijken en/of fouten kunnen maken, met name goed belicht in de Bastogne afleveringen, die ik bovendien behoorlijk emotioneel vond, laat staan de aflevering waarin ze het gevangenenkamp vinden...

Mee eens zijn toch geen afleveringen waar je eens lekker gezellig voor gaat zitten in de wetenschap dat het zo ook echt is gebeurt.

Een film waar je stil van word, en een must die eigenlijk iedereen moet zien, Bruno Ganz zet Hitler zeer geloofwaardig neer en tilt naar mijn idee deze film boven alle andere films uit in dit genre, mede omdat de film in het duits gesproken word en zo toch alle karakters levensechter overkomen.

Het verhaal is natuurlijk bekend maar toch weet deze film je te pakken, en drukt je neus weer opdringende wijze op de waanzin van wat een oorog allemaal met mensen kan doen.

Ik vind deze film een absolute topper en een must die in iedere collectie thuis hoort, het eerdere "geneuzel" hier over een "slechte" beeldkwaliteit vind ik totaal onterecht ik heb niks van alle filmgrain of weet ik veel kunnen ontdekken, maar ik zat ook met mijn gedachten bij de film en niet of de kwaliteit van het beeld wel 100% zou zijn, ik vind de beeldkwaliteit zeer goed en heb mij nergens aan gestoord, het geluid was inderdaad zeer goed, niet dat ik daar ook altijd bij na dacht maar de explosie's komen zeer levensecht je speakers uit zeker als je de film op een redelijk hard geluidsnivo afspeelt........

Ik vind deze film een aanwinst voor mijn collectie, moet nog de extra's zien maar dat zal ook zeker dik voor elkaar zijn.

Nogmaals een topper heb de film een 10 gegeven.