Discussie: Terminator Salvation [Blu-ray Disc]

Persoonlijk denk ik dat er (voorlopig?) nooit meer een terminator film gaat komen voor mij die T2 weet te evenaren en Salvation doet dit dan ook niet. In sommige scene's neigt het wat naar transformers en ook is veel voorspelbaar. Het kan natuurlijk altijd beter en meestal komt dit ook door de te hoge verwachtingen vooraf, maar voor mij is Salvation een stuk beter uitgevallen dan deel 3 maar kan hij niet in de schaduw van 1 en al helemaal niet van 2 staan. Ondanks alles een must own deze blu ray !!

Moet je de voorgaande Terminator films gezien hebben om dit verhaal te begrijpen? Of zijn dit losstaande films.

Nooit een fan geweest van den Arnold en dus nooit bekeken.

Leuke film met perfect beeld en geluid. Kortom, ik ben het eens met de review.
Alleen mijn reden voor de lage score van de extra's zou voornamelijk komen door het ontbreken van Nederlandse ondertiteling bij de Maximun Movie Modus.
Eigenlijk heel slecht, want Frans is wel gedaan. En op een andere versie ook Italiaans. Was zelf al tevreden geweest met Engels. Valt me vies tegen van Sony.

Tot mijn schande nog nooit gezien, komt er snel in!

Oorspronkelijk gepost door peptalk

Die vond ik nou echt humor, zo gladgestreken ziet hij er nu ook uit volgens mij

Op het filmdoek vond ik het eerste shot erg goed en realistisch. In High def zal het wel een heel ander verhaal zijn...

Niet zo'n supergoede film, wel een prima opstapje naar de periode, die we in de eerste twee Terminator films (ok, ok, ook een stukje in deel 3) al als flahbacks gezien hebben. Een logische stap ook, want nog een film in het heden zou wel erg veel van hetzelfde worden. Eén minpunt, dat ik nog even wil noemen: waar is de soundtrack van Brad Fiedel?

Van mij mogen er nog wel één of twee films komen. Misschien is één het verstandigst, anders zou een filmmaatschappij wel eens uit de bocht kunnen vliegen. Nog een deeltje waarin uiteindelijk Reese naar 1984 gaat , zou een mooi slot zijn op deze serie. Maar dan alsjeblieft met James Cameron aan het roer. Alsjeblieft, alsjeblieft, alsjeblieft.

Mijn lijstje:

T1: The Terminator / T2: Judgement Day
T4: Salvation
T3: Rise of the Machines

Over T3: Wellicht brengen ze nog eens een DC uit van T3, want dan zou het wellicht toch nog een betere film kunnen worden. Even binnenwandelen bij Skynet samen met een in leer gestoken klerenkast, die ook nog een heel arsenaal aan wapens met zich meedraagt ? Ik begrijp, dat het boek hier wel op in gaat. Nu de film nog ... O ja, laat ze ook gelijk nog even de "Talk to the hand" onzin er uit halen.

Oorspronkelijk gepost door -Jaap-

Pas een half jaar na de bios release op DVD/BD, poeh...
Meestal duurt het maar 4 maanden.

Gast serieus laat je even nakijken, vroeger kwamen films pas na een jaar of langer pas op VHS/DVD uit. Zo snel als films nu gaan is het nog nooit gegaan.

Maar de steelbook staat mooi te blinken naast mijn T2 steelbook

Vraag me wel af hoe het komt dat ze Kyle Reese gebruiken om John Connor te lokken. Ze weten toch niet dat hij zo belangrijk is voor hem, enkel John weet dat toch? Snap ik niet helemaal.

Oorspronkelijk gepost door freaky

Vraag me wel af hoe het komt dat ze Kyle Reese gebruiken om John Connor te lokken. Ze weten toch niet dat hij zo belangrijk is voor hem, enkel John weet dat toch? Snap ik niet helemaal.

Hier heb ik er nog één voor je (User review by Critomaton on Imdb.com):
SkyNet went through this complicated plot to lure John Connor in with its infiltrator, instead of just killing him with the infiltrator. Ditto with Kyle Reese. It made absolutely no sense, and that's even *without* any time travel .

Ik ben van de week begonnen aan de Blu-Ray van T:S, maar ik ben nog niet halverwege gekomen. Ik heb in de dagen daarna ook de behoefte niet gehad omde film af te kijken. In de bioscoop had ik nog best een goed gevoel, maar een tweede keer komen er toch wat gebreken boven drijven.

Van dezelfde user:
A great sequel... to some other movie franchise.

Niet alles wat onverklaarbaar lijkt is meteen een fout. Er zijn gelukkig ook nog internetreviewers die eerst op zoek gaan naar een mogelijke verklaring en niet gelijk "PLOTHOLE!!" roepen. Zo zijn er op IMDb al aardig wat theorieën geformuleerd:

Skynet weet idd al dat John de "redder van de mensheid" wordt en dat Kyle de vader is van John. Dit komt Skynet bij het live gaan (zoals te zien in T3) de beschikking had over zo'n beetje elke database, waaronder politiebestanden en bestanden van Cyberdyne. Uit die bestanden kan Skynet makkelijk concluderen dat ze ooit Terminators door de tijd gaan sturen die het op Sarah en John gemunt hadden. Tevens zal in files van Sarah's psychiatrische inrichting staan dat Kyle Reese de (vermoedelijke) vader van John is. Skynet zal uit het feit dat Kyle in die tijd eigenlijk nog maar een jongetje was concluderen dat hij ook teruggestuurd is in de tijd. Kortom, het verloop van tijdreizen heeft zowel John als Skynet al informatie verschaft over wat er gaat gebeuren.

Wat de rol van Marcus betreft: Marcus was al gemaakt voordat Skynet de boel overnam, en Skynet is nog niet zover dat ze hem helemaal kunnen programmeren. Ze proberen hem in de climax nog wel over te halen om hun kant te kiezen, maar dat lukt niet. Skynet kon Marcus daarom nooit direct programmeren om John te doden, daarom maken ze ook T-800s voor infiltratiemissies.

Wat Kyle betreft: er is al meerdere keren terecht geopperd dat Skynet John simpelweg kan elimineren door Kyle te doden, die ze gevangen hebben. Echter, wat mensen vergeten is dat Skynet pas gebruik ging maken van tijdreizen toen ze al zo goed als verslagen waren. Dit omdat de gevolgen van tijdreizen zo enorm complex en onvoorspelbaar kunnen zijn. Ten tijde van T:S is Skynet nog niet zo wanhopig om tijdreizen te gebruiken, omdat dit simpelweg nog slechter voor hen kan uitpakken. Het is daarom verstandiger om de tijdlijn intact te houden en John proberen te doden terwijl hij al in opmars is, zodat de rest van het verzet in chaos achterblijft. .

Oorspronkelijk gepost door Roy Langeveld

Niet alles wat onverklaarbaar lijkt is meteen een fout. Er zijn gelukkig ook nog internetreviewers die eerst op zoek gaan naar een mogelijke verklaring en niet gelijk "PLOTHOLE!!" roepen. Zo zijn er op IMDb al aardig wat theorieën geformuleerd:

Skynet weet idd al dat John de "redder van de mensheid" wordt en dat Kyle de vader is van John. Dit komt Skynet bij het live gaan (zoals te zien in T3) de beschikking had over zo'n beetje elke database, waaronder politiebestanden en bestanden van Cyberdyne. Uit die bestanden kan Skynet makkelijk concluderen dat ze ooit Terminators door de tijd gaan sturen die het op Sarah en John gemunt hadden. Tevens zal in files van Sarah's psychiatrische inrichting staan dat Kyle Reese de (vermoedelijke) vader van John is. Skynet zal uit het feit dat Kyle in die tijd eigenlijk nog maar een jongetje was concluderen dat hij ook teruggestuurd is in de tijd. Kortom, het verloop van tijdreizen heeft zowel John als Skynet al informatie verschaft over wat er gaat gebeuren.

Wat de rol van Marcus betreft: Marcus was al gemaakt voordat Skynet de boel overnam, en Skynet is nog niet zover dat ze hem helemaal kunnen programmeren. Ze proberen hem in de climax nog wel over te halen om hun kant te kiezen, maar dat lukt niet. Skynet kon Marcus daarom nooit direct programmeren om John te doden, daarom maken ze ook T-800s voor infiltratiemissies.

Wat Kyle betreft: er is al meerdere keren terecht geopperd dat Skynet John simpelweg kan elimineren door Kyle te doden, die ze gevangen hebben. Echter, wat mensen vergeten is dat Skynet pas gebruik ging maken van tijdreizen toen ze al zo goed als verslagen waren. Dit omdat de gevolgen van tijdreizen zo enorm complex en onvoorspelbaar kunnen zijn. Ten tijde van T:S is Skynet nog niet zo wanhopig om tijdreizen te gebruiken, omdat dit simpelweg nog slechter voor hen kan uitpakken. Het is daarom verstandiger om de tijdlijn intact te houden en John proberen te doden terwijl hij al in opmars is, zodat de rest van het verzet in chaos achterblijft. .

Wow, goede argumenten. Hoe zat het nou ook al weer met Marcus. Als Skynet nog niet de boel had over genomen, met welk doel werd hij dan omgebouwd en door wie (Skynet toch) ?

Oorspronkelijk gepost door Jeroen vS

Wow, goede argumenten. Hoe zat het nou ook al weer met Marcus. Als Skynet nog niet de boel had over genomen, met welk doel werd hij dan omgebouwd en door wie (Skynet toch) ?

Dat is een goeie vraag die niet echt beantwoord wordt in de film. Maar speculeren kan gelukkig altijd. Skynet en alle androids/robots werden eerst ontwikkeld door Cyberdyne Systems (zoals te zien in T2) en dat werd later overgenomen door de US Air Force (T3). Beide ontwikkelden Skynet en alle hardware voor een militaire toepassing in toekomstige oorlogen (van mensen onderling, neem ik aan). Skynet dient daarin als besturingssysteem, de Terminators zijn mechanische vechtmachines, en Marcus zal in dat licht wel bedoeld zijn als infiltratieunit of supersoldaat; hij oogt en gedraagt zich immers menselijk, maar is veel minder kwetsbaar en veel sterker, de ideale spion.
Aangezien Marcus in 2003 geexecuteerd is, lijkt het mij aannemelijk dat hij al (deels) omgebouwd was door de USAF voordat Skynet in 2004 de macht overnam. Skynet meende hem wel te kunnen gebruiken, en heeft hem geactiveerd en wellicht wat gemodifceerd voor een speciale missie, maar daar bleek hij niet betrouwbaar genoeg voor. Kennelijk was Skynet al niet volledig overtuigd van zijn nut, daarom bouwt Skynet ook T-800 infiltration units, die wel volledig gehoorzaam zijn. Het is zelfs denkbaar dat Skynet door Marcus op ideeën gebracht werd om Terminators te maken met een menselijke huid voor infiltratiedoeleinden.
Het is ook mogelijk dat Skynet volledig verantwoordelijk is voor Marcus, maar dan kan je je afvragen waarom ze tegelijk de T-800s ontwikkelen en niet meteen een heel leger mens/machine hybrdes zoals Marcus. Menselijke gevangenen hebben ze immers genoeg. Daarom denk ik dat Marcus iets was wat toevallig nog in hun kelder lag, en ze daarom maar besloten om nuttig te gebruiken.

Aanvankelijk had Marcus in het oorspronkelijke script een nog grotere rol aan het einde: The original ending was to have John killed, and his image kept alive by the resistance by grafting his skin onto Marcus' cybernetic body. However, after the Internet leak, Warner Bros. decided to completely change the entire third act of the film. .
Ben toch wel blij dat ze dit niet gedaan hebben, wel erg vergezocht.

Oorspronkelijk gepost door NickM

Interessante speculaties van Roy, maar zou het ook niet kunnen dat:
Marcus wel degelijk door Skynet is gebouwd, maar dat Skynet hem te menselijk (hoe maak je een robot menselijk?!) heeft gemaakt waardoor Marcus zelf een intuitie heeft om te zien wat goed en fout is (immers Arnie had in T2 en T3 ook een leerchip in zich maar dan minder geadvanceerd dan Marcus, brengt me op het volgende punt)? En aangezien Skynet het idee had dat ze niet meer op Marcus konden rekenen (hij is volledig zelfstandig) is het begonnen met de ontwikkeling van de T800 maar dan minder slim dan Marcus en voor zoveel mogelijk onder volledige controle van Skynet...

Klinkt op zich best goed allemaal. Jammer, dat het in de film niet geheel duidelijk wordt.

Oorspronkelijk gepost door NickM

Interessante speculaties van Roy, maar zou het ook niet kunnen dat:
Marcus wel degelijk door Skynet is gebouwd, maar dat Skynet hem te menselijk (hoe maak je een robot menselijk?!) heeft gemaakt waardoor Marcus zelf een intuitie heeft om te zien wat goed en fout is (immers Arnie had in T2 en T3 ook een leerchip in zich maar dan minder geadvanceerd dan Marcus, brengt me op het volgende punt)? En aangezien Skynet het idee had dat ze niet meer op Marcus konden rekenen (hij is volledig zelfstandig) is het begonnen met de ontwikkeling van de T800 maar dan minder slim dan Marcus en voor zoveel mogelijk onder volledige controle van Skynet...

Dit vind ik ook een zeer aannemelijke theorie. Enige punt wat ik kan toevoegen is dat ik denk dat Skynet Marcus niet zozeer 'menselijk' heeft gemaakt, maar nog wat van zijn eigen menselijkheid heeft laten behouden, door zijn hersenen nog grotendeels intact te laten.

Rest wel de vraag waarom de T-800 al in ontwikkeling is voordat Marcus zijn missie heeft kunnen starten. Kennelijk had Skynet er toch niet al te veel vertrouwen in

Hoe dan ook, ik vind het niet zo erg dat dit niet helemaal uitgelegd wordt, dat voegt weer wat mythologie aan het verhaal toe om over te speculeren. Met elke film en elke onthulling wordt het universum van de Terminator toch al steeds kleiner (ook een reden waarom die-hard fans zo tegen sequels zijn). Er mag toch best wat te raden over blijven? En het geeft weer wat spanning aan het verhaal omdat John ook niet weet wie Marcus is en wat zijn missie is.